На състоялият се есенен фестивал на Българо-американската асоциация (на 3 октомври 2010 година в Чикаго се състоя четиринадесета поредна „Открита есенна сесия на Българо-Американска Асоциация”, б. р.) бе разисквана много интересна тема: ”Бог творение или творец – създаден или създател?”.
Пръв взе думата поклонник ерусалимски и атонски проф. д-р инж Никола Чаракчиев. При изследванията по темата той сподели три свои теории:
1. Бог се е само създал от нищото.
2. Високоразвита цивилизация е създала Бог.
3. Извънземна катастрофа и жителите на земята издигат един извънземен в ролята на Бог.
След него докторът по инженерна химия Боян Пешлов, който е специализирал две години в Масачузетския медицински университет и в Националната лаборатория в Аргон внесе малко повече светлина по въпроса.Той сподели, че ако създател Бог има нужда от създател, то този създател трябва да има друг създател, който има нужда от създател … прилича на безкраен домино ефект което е невъзможно.
“Днес буквално всички са съгласни че вселената и времето имат начало…” Стивън Хокинг
Той сподели теорията за големия взрив, според която:
* Цялата енергия и цялата материя са били събрани в „космическо яйце“ (или първичен атом)
* Внезапно е експлоатирало и се е разширило с огромна скорост
* Били са създадени два елемента: Водород (75%), Хелий (25%)
* Тези прости газове са се разширили
* Всичко във вселената е произлязло от тези два прости газа:
* Звездите, галактиките, Слънчевата система
* Всички живи същества, включително и човека с:
* 30 трилиона клетки от около 200 различни вида
И както Аристотел отстоява, трябва да има реалност, която причинява но не е причинена (или същество /,което действа но не е обект на действие т. е. съществува причинно-следствена връзка а именно космологични доказателства сочат че “Големият Взрив” е началото на вселената:
• Настояващите пространство-материя-време-енергия имат определено и уникално начало;
• Тъй като всичко е имало начало, то друга реалност трябва да го е причинила или създала ;
• Бог, за разлика от вселената и времето, е без начало и така не се нуждае от причина .
Уникалността на слънчевата система говори за нейния творец а именно :
* Вселената се състои от ~100 млрд. галактики
* ~100 млрд. звезди в една галактика
* Слънчевата система е част от галактиката Млечен път
* Андромеда, най-близката до нас галактика, е ~ на 2 млн. светлинни години разстояние
* Проксима Кентавър, най-близката до нас звезда, е ~ на 4.5 светлинни години разстояние .
* След 1996 г. са открити над 150 планети извън нашата Слънчева система
* Само 5% от звездите имат планети
* Планетите са или твърде големи, или твърде близо до своята звезда, или пък с твърде променливи орбити, за да поддържат живот
* Вероятността за планета с подходящи за живот условия при 1 планета/звезда във вселената, става 10-139
Едно интерпретиране на фактите, опиращо се на здравия разум, предполага, че някакъв супер интелект “си е играл” с физиката, както и с химията и с биологията, а също и че не може и дума да става за “сили на случайността” в природата. Стойностите, които изчисляваме от фактите, говорят според мен толкова силно, че почти да не поставяме този извод под въпрос. Фред Хойл, астроном
След всичкото това изложение неоспоримо и трудноразбираемо за човешкия ум думата взе пастор Марио Христов от Българска Евангелска Църква „Нов Живот” гр. Чикаго. Той каза , че всеки от нас може да има различни мнения и да държи на това, че е прав.Но въпроса за произхода на Бог ни връща в началото на Сътворението. За всяко нещо си има първопричина и следствие.Въпроса за „произхода „ на Бог е отправен към самото начало на всичко- преди сътворението на света, на звездите и вселената. Този въпрос е тясно свързан с естеството на Божествената Натура.
КОЙ Е БОГ? Той е Онзи, Който е Свръхестествен, Съвършен, Вездесъщ, Всеможещ, Всезнаещ и Вечен. Той е Създател, Владетел и Управител на цялата Вселена. Той е Обекта на хваления и поклонение на онези, които вярват в Неговото Съществуване и Съдичта на всички вярващи и невярващи! Бог е Онзи, Който по времето на Страшния Съд ще определи подобаващото място за през Вечността , на всеки човек, някога живял по лицето на Земята!
Всяко нещо е създадено от някой по-висш по интелект и способности. Ако Бог е бил създаден от друг по-висш разум, то ние би трябвало да наречем него бог!!!! Ако всяко нещо има причина за съществуването си, то Бог е „Първопричината”
Космологичен Аргумент относно Вселената е създаден от William Lane Craig:
1. Всяко нещо, което започва да съществува има причина.
2. Вселената е започнала да съществува.
3. Следователно Вселената има причина „Причинител”.
Но Бог е Вечен. Той е извън времето и пространството. В Откровение 22:13 „ Аз съм Алфа и Омега, Първият и Последният, Началото и Краят.”
„Преди да е имало време, Аз съм; и няма кой да избавя от ръката Ми;АЗ действам и кой ще Ми попречи?”
Айнщайн сам теоризира, че времето е четвъртото измерение, което се е „появило” или „започнало” да съществува при сътворението на Вселената.
Бог е Онзи , който е сътворил Вселената и Времето. Бог е извън времето и пространството, затова Той е Вездесъщ, Всезнаещ и Вечен. Той е Съвършен т. е. Безгрешен.
БОГ или е обективна реалност или е субективно въображение на хората. Ако Бог е обективна реалност, Която съществува независимо и извън нашите представи за Него, то Той е Несъздаден и Суверенен!!!!!!
От мястото на събитието
Хриска Перфанова
Забележка: Организаторите и участниците в дискусията изразиха готовността да разширят дискусията с участието на всички шест и половина български църкви в Чикаго (б. р.).
Браво Стояне, ние и без това разискаване сме си за смях. Само виj какви теми се разискват на този прослувут „есенен фестивал на Българо-американската асоциация“ от крайно тесен круг „избранниcи“. То и вас май сме ви виjдали там, а? Както и да е. Надявам се никой не превеjда тези неща, иначе да сме изритали и философи и теолози на улиcата без хляб, щом Негово Величество, вездесущият „поклонник ерусалимски и атонски проф. д-р инж Никола Чаракчиев“ (забравили са академик, и се надявам тази личност да няма нищо против да си публикува най-накрая свидетелствата за тези си научни звания, които не се дават току-така).
Горките Чудомир и Алеко!!! Сигурно се вуртят в гроба си и се чудят на тези избуяли на магарешки тор магарешки бодли по наше време. То ние че сме си магарешки тор, сме си, но докога бе хора, ще слушаме подобни неща. Тази татюва шема на „действие“ и галене по главата за това, че познаваш този или онзи, и че употребяваш езика си да размаjеш меда по бузите на „шефа“ не ви ли омрузна най-накрая??? Ние само сеир си гледаме май, а? Докато умните се наумуват (в нашия случай сеирдjиите) лудите стават все по-луди и вече суздават мнение за нас тук по УСА какви сме, и тайничко и не така тайничко ни се смеят.
Хайде стига толкова засега. Очаквам следващия бисер. От години не сум се упраjнявал в това си торище.
.
Впрочем, отговорът на въпроса: „БОГ СЪЗДАТЕЛ ИЛИ СЪЗДАДЕН? GOD CREATED OR CREATOR?“ зависи априори от представите, нагласите, вътрешния опит на вярващ или невярващ и пр. на който и да било човек. За да се отговори на така формулиран въпрос, той вероятно би трябвало да е предшестван от въпрос от рода на „Какво е Бог?“. За едни Господ е измислица, за други митология, за трети „опиум на народите“, за четвърти „Алфата и Омегата, Началото и Краят“ на света/вселената.
И предстаите на вярващите от различни конфесии, впрочем, за Бог, разбиран като създател на всички видимо и невидимо, не са дотам еднакви, различават се. Както и представите на атеисти или пък на агностици не са дотам еднакви. (Има и хора, които са хем атеисти, хем вярващи, поне ред българите има такива. В някой момент са вярващи, в друг момент не са, според случая, колкото и да звучи така малко парадоксално.) Срещат се и достатъчно примитивни религиозни представи, подходящи повече са хората отпреди векове може би, не и за днешните хора; срещат се какво ли не.
Така или иначе, за да се дискутира дали Бог е създаден или е създател, трябва първо да се отговори на въпроса какво се разбира под Бог. Да се каже примерно, че едни разбират под това понятие някакъв несъществуващ свръхсубект, създаден от страховете на хората, съзнателни и подсъзнателни; а други смятат и казват, че той не само, че съществува – колкото и човешкото съзнание винаги да е било (и ще бъде, колкото и да не ни се иска :)) достатъчно ограничено, за да може да го осъзнае, разбере, обеме напълно – но и всеки, който искрено го потърси вътре в себе си (и не само в себе си), ще почука на отворена врата.
Някои смятат така:
http://www.youtube.com/watch?v=4ugmJZp2V9I&feature=related
–––––––––––––-
А пък учените от ЦЕРН обявиха наскоро следното:
„Физиците от ЦЕРН с ударни темпове се приближават към главното откритие на XXI век – да видят как се е зародила Вселената ни. Освен това, те искат да докажат, че паралелните светове не са измислица на фантастите, а реален факт. За това работещите на Големия адронен колайдер ще бъдат готови след три години. Именно през 2013 година в колайдера ще бъде достигнат работния максимум. Основното и най-очаквано откритие ще стане създаването на модела за раждането на нашата Вселена. А другите светове, пътуването във времето и потвърждението на другите, засега струващи ни се фантастични теории, според мнението на учените, остават в резерв. В октомврийското си прессъобщение ЦЕРН пояснява, че до сега учените не са могли да намерят доказателство за съществуването на паралелни светове, само защото, другите светове са „скрити“ в измерения, където не прониква светлина.“
http://www.speshno.info/news.php?id=163724
Bravo Stoyane, nie i bez tova raziskavane sme si za smyah. Samo vij kakvi temi se raziskvat na tozi prosluvut „есенен фестивал на Българо-американската асоциация“ ot krayno tesen krug „izbrannici“. To i vas may sme vi vijdali tam, a? Kakto i da e. Nadyavam se nikoy ne prevejda tezi neshta, inache da sme izritali i filosofi i teolozi na ulicata bez hlyab, shtom Negovo Velichestvo, vezdesushtiyat „поклонник ерусалимски и атонски проф. д-р инж Никола Чаракчиев“ (zabravili sa akademik, i se nadyavam tazi lichnost da nyama nishto protiv da si publikuva nay-nakraya svidetelstvata za tezi si nauchni zvaniya, koito ne se davat toku-taka).
Gorkite Chudomir i Aleko!!! Sigurno se vurtyat v groba si i se chudyat na tezi izbuyali na magareshki tor magareshki bodli po nashe vreme. To nie che sme si magareshki tor, sme si, no dokoga be hora, shte slushame podobni neshta. Tazi tatyuva shema na „deystvie“ i galene po glavata za tova, che poznavash tozi ili onzi, i che upotrebyavash ezika si da razmajesh meda po buzite na „shefa“ ne vi li omruzna nay-nakraya??? Nie samo seir si gledame may, a? Dokato umnite se naumuvat (v nashiya sluchay seirdjiite) ludite stavat vse po-ludi i veche suzdavat mnenie za nas tuk po USA kakvi sme, i taynichko i ne taka taynichko ni se smeyat.
Hayde stiga tolkova zasega. Ochakvam sledvashtiya biser. Ot godini ne sum se uprajnyaval v tova si torishte. 🙂
Zdraveiyte,
Kato patron na festivala no kojto beshe predlozena temata iskam da napravya zabelezka che v publikuvaniya material ima mnogo neshta koito sa mnogo netochni no ne po vina na avtora a prosto zashtioto temata e slozna i mnogostranna i po stechenie na obstoyatelstvata e formulirana malko naivno i bez da se syobrazyava s nalichnite facti. Temata e interesnaq no ne mislia che e podhodyashta za obsyzdane vyv vida v koyto e podnesena. Ako se razglezda v aspectite, koito sa markirani v publikaciyata az ne mislya che nie imame kapaciteta i vyzmoznostite da diskutirame na baza na nauchni fakti i realni prirodni i fizicheski zakoni. Tazi tema tryabve moze bi da se obsyzda v nasheto obshtestvo samo ot filosofska (religiozna ) gledna tochka inache krie opasnosta da staneme za smyah.